VIDEO „Nu trebuie să ne relaxăm, or ei nu se relaxează. Ei stau cu echipe foarte mari, bine plătite, care țintesc în fiecare zi în noi.” Interviu cu Alexandru Musteața, director al Serviciului de Informații și Securitate din Republica Moldova

— Spuneți, vă rog, corupția noastră, națională, ne face mai vulnerabili în fața Rusiei?

— Un stat în care corupția înflorește este un stat vulnerabil din punct de vedere al securității, al justiției, al guvernării și așa mai departe. Corupția, pe parcursul celor 35 de ani, a vulnerabilizat țara, pentru că a permis chestii precum furtul miliardului sau Laundromatul, care a corupt enorm de mult sectorul justiției.  Pentru asta a trebuit de făcut un efort și mai mare astfel încât să eradicăm corupția din sectorul justiției. Orice țară în care poate veni cineva și cu o sumă suficient de mare de bani poate cumpăra orice decizie este o țară vulnerabilă. Iar noi trebuie să luptăm cu acest fenomen.

— Reușește SIS să prevină unele acțiuni de corupție?

— Atunci când noi le cunoaștem prealabil, informăm organul care poate investiga penal astfel de acțiuni și după necesitate sau acolo, cum venim de comun acord, îi ajutăm în procesul de investigare penală.

— S-au întâmplat așa cazuri? 

— Da, au fost cazuri. Ori atunci când corupția este și parte a trădării de patrie, atunci deja informăm Procuratura pentru cauze speciale și lucrăm împreună cu ei la acest domeniu. În primul rând, colectarea de informații, analiza datelor, ne permite să vedem unde sunt punctele vulnerabile, să identificăm și să luăm decizie cum acționăm mai departe pentru a contracara acest fenomen.

— Nu pot să nu vă întreb despre cazul Moldatsa. Ziarul de Gardă a publicat recent câteva articole despre modul în care nu a fost verificată integritatea conducerii acestei instituții. De ce s-a întâmplat asta?

— Serviciul de Securitate face verificările atunci când este prevăzut de lege și transmite recomandările sau concluziile sale către acei factori care au solicitat verificarea. Cam atât vă pot spune la moment.

— Dar era de competența dumneavoastră să verificați integritatea conducerii de la Moldatsa?

— Informațiile pe care noi le furnizăm sunt secrete, respectiv, nu pot să comentez ce anume a realizat serviciul.

— Dar datele publicate de ZdG despre această companie de stat vă par credibile? 

— Cred că a fost o investigație jurnalistică foarte bună.

— Recent ați emis un comunicat despre faptul că F. Rusă colectează date personale ale cetățenilor R. Moldova. La ce trebuie să atragă atenția cetățenii și ce poate face statul pentru a-i apăra?

— Nu este un fenomen nou, dar odată cu tehnologizarea, se transformă. Serviciile ruse caută să colecteze aceste date pentru a le folosi ulterior în diferite acțiuni de recrutare, analiză. Totodată, aceste baze de date  au fost migrate sau transmise ulterior către anumite organizați specializate pe escrocherii. Analizând patternul, cât de mult a crescut fenomenul escrocheriilor după anumite modele în Republica Moldova, a fost clar că este o acțiune coordonată, s-a dat o sarcină – loviți maxim în buzunarul moldovenilor. Noi avem o creștere exponențială de câteva ori a fenomenului escrocheriilor, pe online, la telefon. Persoana după asta capătă o lipsă de încredere față de instituțiile de forță, în capacitatea poliției să investigheze. Mulți escroci sună și se prezintă ca fiind ofițeri SIS sau fiind lucrători ai BNM-ului. Sună de pe aplicații ca Viber, Telegram, WhatsApp. Pe poza din profil a celui abonat de pe aplicații stă logoul SIS-ului. Cetățeanul, când vede, crede la prima etapă că îl sună un ofițer SIS. Este o țintire clară asupra serviciului pentru a scădea din credibilitatea SIS.

— Cum știm că aceste lucruri vin din Federația Rusă? Poate face cineva de la SIS așa ceva?

— Noi am investigat toate chestiile respective și lucrăm cu colegii din poliție. Se vede clar că un profil anonim de pe o aplicație de VoIP, de mesagerie, în care s-a luat logoul nostru de pe Facebook sau de pe pagina noastră web. Noi suntem o instituție publică și avem informația asta publică. Am discutat și cu persoanele care au fost victime la astfel de cazuri. Persoana credea la un moment dat că chiar e cineva de la SIS, pentru că sunau doi, de regulă, în paritate. Unul se prezenta fiind de la SIS, altul fiind de la BNM, făceau referință la legea privind combaterea finanțării ilegale, a terorismului etc. Dar toți vorbeau limba rusă. Am făcut și noi acțiuni ca să colectăm niște date. Studiind după accentul lor, era clar că nu-s din R. Moldova. Mai multe investigații ale noastre au demonstrat că aceste call-centre se află în afara țării noastre și aici implică foarte mult cooperare internațională.

La prima vedere, pare o infracțiune clasică de escrocherie. Dar, studiind fenomenul, amploarea lui, anumite date operative, este clar că s-a dat o sarcină undeva la Moscova – loviți în buzunar, loviți în credibilitate. 

— Niște campanii similare au avut loc anterior, cele cu apelurile telefonice despre minarea instituțiilor: aeroport, judecătorii etc. 

— Câțiva ani în urmă am avut un fenomen pe larg răspândit cu alerte false cu bombă, țintind în mare parte aeroportul. Or, aeroportul, în perioada de vară, este una din cele mai aglomerate zone din țară. O alertă cu bombă, la acel moment, ducea la evacuare de două-trei ori pe zi a cetățenilor din aeroport. De aia și s-au luat ulterior niște măsuri suplimentare de securizare a întregului aeroport.  Poliția, noi, IGSU, toate instituțiile abilitate erau prezente acolo. 

Dar, studiind, iarăși, patternul, or ele veneau pe e-mail, prin telefoane, din diferite jurisdicții, nu doar din R. Moldova, era foarte clar că  se testează capacitatea de reacție, dar și se creează o nemulțumire enormă a cetățenilor. Cetățenii vor să ajungă la destinație, fie la mare, fie că e o călătorie de afaceri sau merg să-și vadă rudele. Dar erau nevoiți, din păcate, să stea în afara aeroportului, pentru că era evacuarea totală a întregului aeroport, navele nu puteau ateriza, deci au fost o serie de probleme care au creat nemulțumire din partea cetățenilor. Și atunci, studiind și alte date pe care le aveam, era clară o acțiune concertată din spate de către anumite servicii speciale.

— Alertele cu bombe parcă au fost soluționate. Cum sunt rezolvate aceste campanii cu escrocherii?

— Se lucrează foarte mult împreună cu colegii din poliție, BNM, băncile private, se lucrează cu operatorii, probabil, ați primit și dvs. multe SMS-uri de la bancă, de la operatorii de telefonie despre escroci. Primul lucru e să aducem la cunoștința publică despre faptul că există un risc pentru cetățeni să fie victime ale unor astfel de acțiuni. Creșterea conștiinței cetățeanului despre astfel de riscuri deja scade din risc. E un prim pas care s-a făcut.

În al doilea rând, se lucrează pe zona tehnică cu operatorii, ca ei să poată identifica din timp astfel de numere de pe care sună unii escroci.

În al treilea rând, BNM lucrează cu băncile private pentru a elabora anumite mecanisme de a identifica cazurile de risc, de exemplu, când cetățeanul vine și solicită brusc scoaterea din contul  bancar a unei sume foarte mari. Atunci banca să intervină, să întrebe de câteva ori dacă nu cumva ați fost telefonat de cineva, l-a presat cineva. Se face un efort consolidat, destul de mare, de către toate instituțiile pentru a lucra direct cu cetățenii.

— Prin ce se manifestă astăzi influența rusă în R. Moldova?

— În acest moment, Federația Rusă, fiind împotmolită pe flancul de est din Ucraina, a înțeles că are nevoie de niște influențe mult mai ofensive în anumite state din regiune și Republica Moldova este unul din statele pe care ei îl vizează. Noi am văzut pe parcursul ultimelor cicluri electorale o tentativă ofensivă destul de mare de a penetra tot ce înseamnă mediul politic. Or, în setul de instrumente pe care îl are Federația Rusă este controlul elitelor politice. Astfel, de acolo pornesc și alte tipuri de controale asupra economiei, finanțelor, justiției, securității și așa mai departe.

— Ce înseamnă controlul politic? Prin ce se manifestă?

— Putem vorbi despre două aspecte. Unul e o activitate de recrutare clasică, atunci când serviciile speciale ale Federației Ruse identifică, recrutează, după care ceea ce numim noi cultivă sau plantează persoana în anumite medii și îl pregătesc, îi dau resurse necesare, astfel încât să devină un actor politic cu o anumită influență. Îi pun la dispoziție tot ce înseamnă spațiul sau resursa informațională pe care o controlează Federația Rusă. Și acest actor, fiind ghidat direct de către serviciile speciale ale Federației Ruse, mișcă pe scara ierarhică în politica moldovenească. O a doua parte este ceea ce numim noi soft power rusesc, atunci când anumiți actori politici, fiind finanțați, ilegal desigur, de către Federația Rusă, acționează în interesele Federației Ruse, adoptând anumite decizii care sunt în detrimentul securității noastre, dar, cu siguranță, în interesul țării inamice.

— Deci, acum, la moment, avem politicieni ghidați de Rusia?

— Acum avem un proces foarte intens de investigare a acestui fenomen. Mai mult de atât, fiind o chestie activă la zi, nu pot să comentez.

— Dar nu putem nega că avem așa politicieni atunci când avem, de exemplu, în Parlament, cel puțin un partid care merge deschis la Moscova

— Pot să vă spun cu siguranță, F. Rusă nu a încetat și nu încetează niciodată să identifice astfel de actori care pot fi activi în politica Republicii Moldova.

— Cât de ușor este să investigați asemenea infracțiuni?

— Acțiuni de trădare de patrie, așa noi le numim, desigur că având o definiție foarte clară în Codul penal. În Codul penal sunt și alte articole care merită deseori cetățenii să le revadă, să le citească. Nu sunt acțiuni ușor de investigat.  Serviciile care încearcă să penetreze diferite medii din R. Moldova, deci vorbim de Federația Rusă în cazul dat, știe să se ascundă, știe să-și camufleze foarte bine acțiunile sale, știe și cercetează legislația, vede cum ar investiga un organ de urmărire penală și știe să-și plieze activitatea astfel încât să ne îngreuneze nouă munca. E foarte greu, ia mult timp, multe resurse, dar atunci când ne reușește și ne reușește destul de bine în ultima perioadă, avem niște rezultate remarcabile.

— Dar ce înseamnă „ne reușește” și care sunt pașii după care să zicem că ați reușit să documentați un dosar de trădare de patrie?

— Sunt două etape. Este colectarea informațiilor în baza mandatului de securitate, care este o activitate a serviciului. Atunci când noi reușim să documentăm că, într-adevăr, este o acțiune care contravine interesului  securității naționale, atunci noi informăm Procuratura, în cazul dat este Procuratura specializată, și din acel moment începe investigarea penală a infracțiunii date.  Succes este atunci când un dosar este încheiat cu acumularea suficientă a probelor, iar acest dosar este transmis în instanța de judecată pentru a se expune pe învinuirile aduse de către procuror.

— Cât de eficient sunteți în investigarea spălării de bani rusești în R. Moldova, inclusiv pentru finanțarea operațiunilor de destabilizare?

— Aducerea banilor din F. Rusă în R. Moldova, legalizarea lor pe parcurs, dar și ascunderea originii, este un proces important. De aceea, în foarte mulți ani, s-au dezvoltat diferite mecanisme. Și noi cunoaștem și presa a investigat foarte bine diferite dosare – prin offshore, spălare de bani, atunci când banii ajungeau acolo, după care prin diferite companii se diluau și ajungeau iarăși în Moldova.

La ziua de azi, elementul principal este criptomoneda, utilizată pe larg pentru a finanța acțiuni de interferență în țara noastră de către serviciile rusești. Noi suntem destul de bine plasați, dar trebuie să înțelegem că nu este un proces care s-a încheiat, este un proces dinamic. Cum noi învățăm să-i documentăm, ei învață să ocolească documentările noastre.

Avem o colaborare foarte bună cu serviciile, partenerii din alte state. Banii circulă și circulă prin diferite jurisdicții și de aceea este importantă colaborarea internațională.

— De ce ar trebui să fim pregătiți ca stat pentru următoarele alegeri?

— Noi învățam din mers. Noi descopeream lucruri, studiam, vedeam cum funcționează, căutam contracararea. La fel, ați făcut și niște investigații extraordinar de bune, încât ați văzut cum lucrurile evoluează foarte rapid și se schimbă. Eu cred că noi suntem mult mai pregătiți pentru următoarele tentative de interferență a F. Ruse. Totodată, nu trebuie să ne relaxăm, or ei nu se relaxează. Ei stau cu echipe foarte mari de specialiști, foarte bine plătiți, care țintesc în fiecare zi în noi. La ziua de azi, cel puțin pe anul ăsta, vedem o creștere masivă a activității de dezinformare și propagandă. Se folosesc pe larg metode  diferite și de anii precedenți.

— Ce metode anume?

— În anii precedenți, de exemplu, Telegram era mult peste oricare altă rețea pentru distribuirea dezinformării și propagandei. Ulterior, TikTok a depășit Telegram, deci avem o trecere de pe o platformă  pe alta. Dar avem și o revenire la metode mai vechi, de exemplu, pe același Facebook. Deci e o distribuție largă pe diferite platforme, apar site-uri diferite, se clonează site-uri, se publică informații, dispar. Or, scopul pentru anul curent, până la următoarele cicluri electorale, este erodarea încrederii în instituțiile democratice. Sunt campanii de a decredibiliza sectorul armatei, sectorul de securitate, sectorul de ordine publică, sectorul justiției. Scopul este de a scădea din încredere, astfel încât la următorul ciclu electoral cetățeanul să-și pună întrebări dacă instituțiile operează eficient sau nu.

— Ce facem cu entitățile care promovează separatismul, care amenință oamenii în numele separatismului? 

— Problema transnistreană a apărut la scurt timp după ce noi ne-am declarat independenți și a fost creată artificial de către F. Rusă, prin implicare directă cu armata sa pentru a crea această structură separatistă în estul R. Moldova. Acum încearcă să arate că este instabilitate în R. Moldova, că poate fi un impediment pentru integrarea europeană. E important să înțelegem că noțiunea de separatism a fost introdusă în Codul penal relativ recent, unde este menționată și o entitate neconstituțională, ceea ce numim noi MGB din stânga Nistrului. Eu cred că noi suntem într-o zonă în care evoluăm pentru a reintegra în mod pașnic țara noastră.

— Cu reintegrarea pașnică e absolut normal, dar cu pedepsirea separatismului cum facem?

— Fiecare persoană care încalcă legea R. Moldova trebuie investigată corespunzător de către Procuratură și judecată, de către instanțele judecătorești. SIS nu are niciuna din aceste competențe. Noi lucrăm cu procurorii din cadrul Procuraturii pentru Combaterea Crimei Organizate și Cauze Speciale. Este de competența lor să se expună asupra acestui lucru. Noi, vă asigur, ne facem treaba, colectăm informația. O prezentăm lor și lucrăm. 

— La moment, SIS cunoaște când managerii separatismului circulă prin R. Moldova, prin aeroport, prin Chișinău?

— SIS cunoaște cam tot ce mișcă din stânga Nistrului. Totodată, trebuie să înțelegem că foarte puțini din ei circulă și mulți din ei sunt și cetățeni ai R. Moldova.

— Cum privim la faptul că managerii separatismului atrag și adăpostesc trădători de patrie, condamnați penali, cu implicarea Ambasadei F. Ruse la Chișinău?

— Da, este o problemă pe care noi o discutăm acum destul de intens pentru a identifica anumite mecanisme legale pentru a nu admite astfel de acțiuni. Ascunderea lor în stânga Nistrului este, în primul rând, o acțiune a Federației Ruse de a-i dosi acolo, ca să nu suporte pedepsele.