VIDEO „Locul nostru e să fim foarte prudenți când facem declarații și vizăm Federația Rusă”. Vasile Costiuc, la Podcast ZdCe

„Locul nostru este să fim foarte prudenți când facem declarații și vizăm Federația Rusă. (…) Noi în situația asta nici măcar sub masă nu suntem. Dacă cineva crede că suntem la masa discuțiilor de la egal la egal, înseamnă că nu înțelege cum funcționează sistemul internațional al celui mai puternic. (…) Statele mici trebuie să aibă o politică foarte echilibrată, ca să nu spun deșteaptă. Asta nu înseamnă că ne ducem în genunchi la Federația Rusă. Asta nu înseamnă că noi acceptăm și vrem să devenim vasali”, a declarat Vasile Costiuc, președintele Partidului Democrația Acasă, invitat în cadrul Podcast ZdCe.

Proaspătul deputat în Parlamentul R. Moldova mai răspunde la întrebări legate de planul de pace propus de SUA și atitudinea față de susținerea Ucrainei, despre detalii din activitatea sa politică de până în prezent și relația cu George Simion și partidul AUR din România, și despre Victoria Furtună și rețeaua Șor.

De asemenea, Costiuc răspunde la întrebări legate de unele declarații făcute de el, calificate drept false sau discriminatorii de către presă și societatea civilă. Întrebat de ce a afirmat într-un interviu că „bătaia nu este violență”, liderul PPDA a spus că în familiile în care „își bat copiii fără niciun motiv trebuie intervenția statului. Dar noi vorbim de familii sănătoase. Dacă i-ai dat două vărguțe (copilului, n.r.), să vezi ce de ager și zâmbitor e după asta. Trebuie să știi, trebuie să existe măsură în tot celea. Măsură. Și nu vorbesc. Eu nu promovez violența, nu promovez bătaia”.

Vasile Costiuc a mai fost întrebat cum a ajuns deputat din partea formațiunii sale Alexandru Verșinin, care îl promova până recent pe Vlad Filat pe rețelele sociale, de ce o deputată din PPDA și-a trecut în CV faptul că a fost instructoare de pionieri și în ce relație este cu Vlad Cubreacov, unul dintre foștii fruntași ai Partidului Popular Creștin Democrat (PPCD).

— Domnule Costiuc, marți, 25 noiembrie, pe acoperișul unei case din localitatea Cuhureștii de Jos, raionul Florești, a fost găsită o dronă care, potrivit autorităților, este una de tip Gerbera, de fabricație rusească, și era fără încărcătură explozivă. Am văzut reacții ale unor politicieni care luau în derâdere această situație. Nu v-am văzut pe dumneavoastră să condamnați violarea spațiului aerian al R. Moldova.

— Eu sunt sigur că cei care ne cunosc știu poziția noastră extrem de categorică și de clară în raport cu războiul nedrept prin care trece astăzi poporul ucrainean. Noi am condamnat vehement agresiunea rusească și a criminalului de la Kremlin, pentru că sunt crime de război, sunt milioane de oameni morți, și am condamnat de la începutul războiului agresiunea aceasta și tot timpul am militat pentru pace. Trebuie să ne întrecem de fiecare dată în declarații atunci când se întâmplă lucruri de genul dronei? Și în cazul ăsta condamnăm categoric survolarea spațiului aerian al R. Moldova. 

Eu nu le-aș dori politicienilor care fac bancuri sau haz de necaz ca pe casele lor să nimerească drone, dar cu tot cu încărcătură. Poate doar atunci o să înțeleagă că războiul nu alege acoperișul casei pe care să-i nimerească munițiile. De asta – sunt declarații iresponsabile ale celor care visează la lumea rusă. Eu nu visez la această lume. Sunt de pe altă baricadă. Eu vin dintr-o familie în care mama a rămas orfană pentru că buneii au fost deportați de imperiul sovietic, tata a trecut prin foametea organizată, pentru că era născut în 1928 și era conștient în ‘47, pentru că avea 17 ani și avea o misiune de a-i înmormânta pe cei morți din sat. Eu știu foarte bine dezastrul prin care a trecut neamul nostru din cauza imperiului sovietic și a țarismului și niciodată n-am glumit cu lucrul ăsta. 

— Dar nu ați fost proactiv, să faceți o declarație de condamnare a acestei situații, care este una gravă.

—  Și dacă până mâine noi ieșim de aici și apar iarăși noutăți cu dronele? Ce, trebuie iară să facem declarație? Avem partidul de guvernare și am impresia că ei au mare bucurie când se întâmplă chestii de astea, că acoperă alte știri negative, cum e contrabanda cu armament. 

— E destul de grav să spuneți că ei s-ar bucura de faptul că dronele ajung în spațiul  nostru.

— Și toată lumea a uitat de alte probleme pe care le avea. Și acum toată lumea discută despre o dronă.

— Prin această declarație, nu minimalizați și dumneavoastră gravitatea acestui eveniment?

— Da, este grav. Dar nu poți toată ziua să vorbești doar despre asta. Eu vă arăt că toată ziua,  mai mult decât despre război și Federația Rusă, și războiul hibrid, toată presa de la Chișinău, inclusiv partidul de guvernare, nu vorbește despre nimic altceva. 

— Sunteți un simpatizant, un admirator al lui Donald Trump. Ce părere aveți despre planul de pace propus Ucrainei, prin care se propune inclusiv limitarea numărului de militari ai Armatei Ucrainei și cedarea de teritorii?

— Donald Trump este un lider politic de calibru mare, are acces la informații pe care noi nu le știm. Și atunci când face niște propuneri de încheiere a războiului, se bazează pe niște informații pe care noi nu le știm. Ce am reușit eu să înțeleg de la vicepreședintele Statelor Unite, J.D. Vance, este că planul de pace de ieri era mai bun decât planul de astăzi. Dacă nu va fi încheiat azi, planul de mâine pentru Ucraina va fi în condiții și mai proaste.

Cred că este o reconfigurare politică la nivel mare și Rusia își manifestă dorința de a restabili zona de influență pe care a avut-o cândva și, probabil, statele mari o să țină cont de reîmpărțirea sferelor de influență. Pentru mine e o chestie extrem de gravă dacă puterile mari o să cedeze așa cum își dorește Rusia și o să încheie pacea pe condițiile Rusiei. Asta înseamnă un război care nu s-a terminat, dar care s-a oprit pe o linie de demarcare, nu mai știu, că e pe Nipru sau că e aproape de Nipru, și care va oferi posibilitatea Federației Ruse să-și revină după războiul ăsta. După care, cu siguranță, va urma o altă etapă, poate mai dură, mai sângeroasă pentru Europa de Răsărit și poate nu doar pentru Europa de Răsărit, dar și pentru țările vecine, cum sunt țările baltice, Polonia, probabil și România. De asta lucrurile știu că nu depind în mare măsură de noi, de Republica Moldova și de liderii de la Chișinău. 

— Dumneavoastră ați spus că „Rusia este un imperiu care trebuie respectat, care nu trebuie zădărât” și că „Moldova trebuie să-și cunoască locul”. 

— Așa e. Noi, în situația asta, nici măcar sub masă nu suntem. Dacă cineva crede că suntem la masa discuțiilor de la egal la egal, înseamnă că nu înțelege cum funcționează sistemul internațional al celui mai puternic.

— Suntem state egale din punctul de vedere al dreptului internațional.

— Da, am văzut că și Georgia era stat egal în drepturi cu Federația Rusă până au ajuns tancurile sub Tbilisi în 2008 și spuneau și NATO, și europenii că „noi vă susținem”. Cum vă susținem? De asta statele mici trebuie să aibă o politică foarte echilibrată, ca să nu spun deșteaptă. Asta nu înseamnă că ne ducem în genunchi la Federația Rusă. Asta nu înseamnă că noi acceptăm și vrem să devenim vasali.

— Ați spus că „Moldova trebuie să-și știe locul.” Care e locul Moldovei?

— Locul nostru este să fim foarte prudenți când facem declarații și vizăm Federația Rusă. Dar dacă mâine, la masa de negocieri, Trump, în înțelegere cu Putin, împart, așa cum au împărțit în 1939 zonele de influență și nu ne-a întrebat nimeni? Pentru că istoria trebuie învățată, că altfel o repetăm. Și o să spună despre Republica Moldova: „Luați-i voi!” Și o să trecem în zona de  influență rusească. Ce se întâmplă? Noi avem vreo posibilitate să nu fim de acord? Nu. 

— Dumneavoastră sunteți omul care a organizat foarte multe proteste. Ați arătat un oarecare curaj. Nu credeți că o țara mică poate să arate un oarecare curaj la nivel internațional și să stea ferm în fața Rusiei?

— Ce înseamnă să stai ferm?

— Să condamni ceea ce e de condamnat.

— Am condamnat războiul, nu susținem crimele pe care le fac, pentru că sunt crime de război, pentru asta cineva trebuie să răspundă. Noi ce putem să facem în sensul ăsta? În afară de condamnare?

— Nu înțeleg ce aveți în vedere când spuneți că „Moldova trebuie să-și știe locul și nu trebuie să zădărâm acest imperiu.”

— Când tu te bagi în jocurile mari, trebuie să fii pregătit ca să iei și tu două palme dacă se termină acest război. 

— De ce ați ales să vă asociați cu Partidul AUR din România și cu George Simion, liderul acestuia? George Simion are acces interzis pe teritoriul Republicii Moldova și al Ucrainei. A exprimat de mai multe ori viziuni eurosceptice, se împotrivește, de exemplu, unei armate a Uniunii Europene, se pronunță împotriva susținerii Ucrainei de către Uniunea Europeană, a avut și declarații contradictorii legate de minoritățile sexuale și s-a pliat foarte bine pe narațiunile ruse în această privință, pentru că narațiunile ruse foarte mult exploatează acest subiect. Am văzut declarații antivacciniste în perioada COVID, și nu doar față de COVID, dar și față de vaccinarea împotriva rujeolei. 

— România, astăzi, este într-un proces politic destul de complicat și complex chiar, iar Partidul AUR, în frunte cu George Simion, are 45% susținerea electorală în România. Cât o să-și poată permite autoritățile de la Chișinău și presa apropiată, ca să nu spun altfel, să-și bată joc de un partid care are un suport uriaș în România, care e un partid mainstream, cum spun experții, un partid, practic, de guvernare? Și mâine, partidul ăsta o să aibă toate șansele să conducă toată România. De ce statul nostru, R. Moldova, care e într-o situație destul de vulnerabilă, își poate permite să ofenseze niște politicieni de la București care nu sunt pe gusturile lor că au făcut niște declarații? România este principalul aliat astăzi al R. Moldova, partenerul economic numărul unu.

— România nu este AUR și nu este George Simion.

— O să treacă un pic și o să vin înapoi eu și o să vă întreb ce înseamnă astăzi România. AUR va fi partidul care va conduce. Eu, ca partid de opoziție, pot să fac declarații hazardate despre oricine din România, dar când tu ești la guvernare, trebuie să fii mult mai prudent unde ți-s interesele țării. Și când tu, în calitate de președinte al țării, te implici în campania electorală de la București și spui că mie nu-mi place de ăsta, dar eu o să-l aleg pe ăsta, e o chestie absolut ilegală, amorală, dacă vreți. 

Următorul aspect: chestiunile legate de etichetele pro-ruse. Eu am văzut ce relație are George Simion la Washington. Dacă dumneavoastră considerați că Washingtonul e mai prost decât Guvernul de la Chișinău, care e cel mai deștept de pe planeta asta și dă etichete în stânga și-n dreapta, Statele Unite mizează foarte mult, politic vorbind, pe Polonia și pe România. Iar în România, forța politică pe care mizează Washingtonul este George Simion. Știu că nu vă place, știu că nu vă convine, dar lucrurile astea o să se vadă în scurt timp. Eu sunt sigur că în Europa, care este într-un proces amplu de remodelare, vin alte forțe politice, chiar dacă nu vă convin, dar vin forțe de dreapta, suveraniste, naționaliste, spuneți-le cum vreți.

Pe George Simion îl cunosc cred că din 2012, dar el spune că ne știm din 2008. Omul ăsta militează pentru o idee, are o idee fixă: Alianța pentru Unirea Românilor. Eu din 2003–2004 spun același lucru. Cu cine trebuie să mă asociez eu personal? Cu cine să mă asociez dacă nu tot cu oamenii care spun același lucru ca și mine?

— Spuneați că veți dona o parte din salariul de deputat. 

— Eu nu am cheltuieli atât de mari.

— Nu vi se pare o acțiune populistă?

— Nu, pentru că sunt sigur că sunt oameni care au mult mai puțin ca mine. Și nu neapărat o să fac public cui donez. E decizia mea.

— Ce cheltuieli aveți?

— Foarte mici. Eu n-am pretenții de la viață. N-o să găsiți pe mine niciodată nimic decât inelul de căsătorie din 2006–2007. Am o cruciuliță pe ață, de lemn. Eu nu caut să mă etalez în public cu Rolls-Royce și cu alte chestii. Dacă o să pot să ajut mai mult, să contribui cumva la prosperarea țării, să vin cu proiecte de lege… Avem niște proiecte foarte bune și amendamente ce țin de legea cu privire la achiziții. Dacă o să pot să ajut mai multă lume, eu o să mă simt fericit. Dacă o să pot să contribui să promovăm și să votăm proiecte de legi care să ne apropie de comunitatea europeană, că așa e decizia majorității moldovenilor și eu mă subordonez majorității, chiar dacă am opțiunea mea – este alta, dacă moldovenii au zis „da”, o să mergem în direcția asta.

— Care este opțiunea dumneavoastră?

— Eliminarea hotarului de pe Prut. Punct. Dar dacă moldovenii au spus „da” la referendum și noi ne-am înregistrat la referendum și am spus că vom milita pentru integrarea europeană, dacă pe moldoveni i-au convins că cel mai scurt drum spre Europa este s-o luăm prin Magadan, haideți prin Magadan. Eu zic că cel mai ușor drum e prin România. Și nu ne-ați întrebat, dar v-am fi spus de ultimele ședințe parlamentare, pentru că puterea de la Chișinău, prin presa afiliată, ne-a prezentat extremiști, teroriști, circari, clouni…

— Ați văzut dumneavoastră aceste cuvinte în presă? 

— Da, da, da. 

— Cei care scriu aceste cuvinte, cu siguranță, nu sunt presă, pentru că presa nu își poate permite asemenea catalogări.

— Și noi în Parlament ne-am comportat civilizat, decent, n-am jurat, n-am fărâmat, nu am fost așa cum ne-au prezentat. Și am și votat. Și nu le convine celor de la guvernare că noi am votat nu așa cum s-au așteptat ei. Ei tare s-ar fi bucurat ca noi să votăm cu ceilalți din opoziție: să votăm împotriva închiderii centrului rus, dar noi am votat pentru; să votăm pentru crearea grupurilor de prietenie cu Federația Rusă, cu Belarus, dar noi am votat împotrivă. Și celor de la guvernare le stăm ca un os în gât, pentru că am votat pentru buget… 

— Dar de ce să se întristeze?

— Pentru că ei dețin monopolul politic pe tot ce înseamnă integrarea europeană și oricare vine și pretinde la acest parcurs european este dușmanul de moarte al PAS.

— „Nu știu dacă bătaia frecventă cu cureaua este violență în familie” – ați spus într-un interviu recent.

— Și nici acum nu o consider. 

— Bătaia nu este violență? 

— Nu știu. Dacă tata mi-a dat (bătaie, n.r.) pentru că eram neascultător, ce trebuie să fac acum? 

— Credeți că părinți poți să-și bată copiii? Ori soții să se bată între ei?

— Eu, în familia mea, n-am văzut niciodată ca tata să ridice vocea la mama. Dar eu, dacă eram neascultător și vorbea cu mine și eu n-ascultam, ce trebuia să facă? Odată a vorbit, a doua oară a vorbit, a treia oară a vorbit și dacă Vasile nu înțelege? Eu, de exemplu, pe băiatul meu nu l-am bătut niciodată în viață. Da, pe mine tata m-a pedepsit pentru tot ce am făcut eu. Dar eu vă spun, n-am crescut frustrat, n-am crescut complexat, n-am crescut cu deficiențe și devieri. Sunt normal, adecvat, cu zâmbet, cu putere de luptă și de lucru.

— Dar înțelegeți că violența dăunează foarte mult dezvoltării unui copil?

— Iată că nu mi-a dăunat deloc. Când mă bătea, eram de aur – lucram, făceam, munceam, eram cel mai disciplinat. Nu trebuie de generalizat, e de la caz la caz. 

— Eu cred că niciun caz nu justifică violența, nu considerați așa?

— Dumneavoastră utilizați un cuvânt foarte strașnic – violență.

— Este strașnic, domnule Costiuc.

— Mai degrabă să-ți dea două vărguțe la fund decât să-ți citească lecții de moralitate două ore și să te înnebunească de cap. Noi am ajuns să transformăm o povestire din copilărie într-o dramă.

— Cei care au avut de suferit v-ar putea contrazice.

— Când e vorba de părinți care duc un mod de viață antisocial, care-s bețivani și bat copiii, păi acolo e altceva, acolo e violență. Dar oamenii care își bat copiii fără niciun motiv, da, acolo trebuie intervenția statului, a polițistului. Dar noi vorbim de familie sănătoasă. 

— Într-o familie sănătoasă copilul poate fi bătut? 

— I-ai dat două vărguțe și să vezi ce ager și zâmbitor e după asta. Trebuie să existe măsură în toate celea. Eu nu promovez violența, nu promovez bătaia. De multe ori din cuvânt mai repede se înțelege și cuvântul e mai dureros decât o vargă. Un cuvânt spus dureros la suflet îl ții în minte toată viața. O vargă ai uitat-o până mâine. 

— Eu cred că trebuie să ne oprim, pentru că dumneavoastră deja faceți declarații foarte grave cu zâmbetul pe buze și asta nu e bine.

— Asta dumneavoastră dramatizați. Dumneavoastră considerați că politicienii trebuie să fie falși, fățarnici și să spună exact ce așteaptă audiența dumneavoastră: „Doamne, cât e de grav. Violența trebuie condamnată.” 

NOTĂ: În video inițial moderatoarea Podcast ZdCe, Natalia Zaharescu, a afirmat că Alexandr Verșinin, deputat al Partidului Democrația Acasă, este rudă cu Corneliu Popovici, fost consilier al ex-președintelui R. Moldova, Igor Dodon, și fost ministru al Educației, Culturii și Cercetării. După publicarea podcastului ambii au negat public această informație. „Eu vă zic pe propria răspundere ca nu este adevărat”, a declarat Alexandru Verșinin pentru ZdG. În acest context, am decis eliminarea din înregistrarea video a acestei secvențe, întrucât afirmația că Alexandru Verșinin și Corneliu Popovici ar fi rude nu este una verificată. Prezentăm scuze pentru această situație atât celor două persoane vizate, cât și publicului Ziarului de Gardă.