„Îmbătrânirea populației este un lucru pozitiv”: interviu cu directoarea UNFPA pentru Europa de Est și Asia despre peisajul demografic al R. Moldova 

Migrația tinerilor, creșterea ponderii vârstnicilor și dificultățile economice care apar odată cu nașterea unui copil sunt câteva dintre tendințele demografice remarcate în R. Moldova, spune directoarea pentru Europa de Est și Asia a Fondului Națiunilor Unite pentru Populație (UNFPA), Florence Bauer. Aflată în vizită în R. Moldova, aceasta a oferit un interviu pentru ZdG, în care a explicat ce putem face pentru a motiva tinerii să rămână în țară, pentru a avea mai multe brațe de muncă și pentru a integra pensionarii în viața socială.  

— Ați vizitat Republica Moldova acum doi ani. Care sunt schimbările și tendințele pe care le observați astăzi în peisajul demografic al Republicii Moldova, dar și al regiunii noastre?

— Sunt foarte bucuroasă, de fapt, că m-am întors în Moldova, este întotdeauna o experiență extrem de motivantă. Așadar, comparativ cu acum doi ani, aș spune că unele dintre schimbările demografice continuă. Rata natalității este relativ scăzută, dar trebuie să privim acest lucru în perspectivă: se apropie de 1,6, ceea ce este foarte similar cu țări precum Franța. Deci, deși poate fi considerată scăzută pentru că se situează sub rata teoretică de fertilitate necesară pentru înlocuirea generațiilor de 2,1, este, de fapt, o rată de fertilitate care rămâne importantă. Ceea ce observăm este că există un risc, la fel ca în alte țări din regiune, ca tinerii să dorească să plece, deoarece consideră că ar putea avea mai multe oportunități în altă parte. Mai observăm îmbătrânirea populației, la fel ca în alte țări, ceea ce este un semn bun, deoarece înseamnă că oamenii trăiesc mai mult. Dar mai observ că țara investește foarte mult în oameni, în capitalul uman. Ieri am vizitat școala de formare profesională „EduLIFE” și sunt foarte impresionată să văd investițiile care se fac prin această inițiativă și impactul pe care îl are asupra oamenilor, asupra tinerilor. Nu înțeleg, nu vorbesc limba locală, dar a fost extrem de stimulant și inspirațional doar să văd răbdarea cu care coceau prăjituri.

— Mulți oameni spun că tinerii nu mai vor să aibă copii. Oare este adevărat?

—- De fapt, datele arată altceva. În 2020 am realizat un studiu în care am întrebat oamenii câți copii și-ar dori să aibă. Răspunsul a fost între doi și trei, media fiind de 2,7 copii. Ceea ce observăm când analizăm numărul real de copii pe care familiile îl au este că există un decalaj între fertilitatea dorită și cea reală. Așadar, oamenii își doresc mai mulți copii. Nu este o chestiune de dorință. 

Ce se întâmplă acum? Există bariere și, conform datelor de care dispunem, acestea includ bariere economice. Este costisitor să ai copii; există provocări legate de locuință, de exemplu. La fel, poate fi costisitor să le oferi copiilor posibilitatea de a participa la diverse activități. Observăm, de asemenea, că este dificil, în special pentru femei, să îmbine cariera cu viața de familie, iar acest lucru este important nu doar pentru că femeile își doresc o carieră, ci și din punct de vedere economic: dacă vrei să ai o familie, probabil ai nevoie de două salarii în familie. Este mai bine să ai două salarii. De aceea este fundamental ca femeilor să li se ofere, de asemenea, posibilitatea de a avea o carieră. Însă este foarte dificil să îmbini obiectivele legate de carieră și familie, iar acest lucru implică și costuri suplimentare. Aceștia sunt, așadar, câțiva factori care devin obstacole în calea realizării dorinței oamenilor de a avea numărul de copii pe care și-l doresc. 

— În ultimii ani, R. Moldova a introdus politici favorabile familiei. Totuși, nu observăm nicio schimbare reală.

— Politicile favorabile familiei sunt extrem de importante. Acestea reprezintă un adevărat punct de cotitură, deoarece permit, de exemplu, unui cuplu să lucreze și să aibă acces la servicii de îngrijire a copiilor. Există companii – ieri am întâlnit una dintre ele, unul dintre partenerii noștri – care a înființat o grădiniță pentru angajați, astfel încât cuplurile să poată veni la serviciu, să-și lase copilul acolo și să lucreze. Acesta este genul de politici favorabile familiei care fac o diferență reală, iar aspectul pozitiv este că avem deja rezultate pozitive. Astfel, proporția femeilor cu copii între 0 și 6 ani care fac parte din forța de muncă a crescut astăzi cu 13 puncte procentuale, de la 37 la 51. Și aceasta este o schimbare uimitoare. Înseamnă că acum, datorită acestor politici, o femeie care are un copil mic, fie pentru că are acces la o grădiniță, de exemplu, fie pentru că i se oferă o anumită flexibilitate în programul de lucru, poate să facă parte din forța de muncă. Iar acestea sunt genul de schimbări extrem de promițătoare, care demonstrează cât de importante sunt aceste politici. Rezultatul nu se vede peste noapte, desigur, deoarece decizia de a avea copii este una care, de obicei, necesită ceva timp. Dar faptul că putem observa deja o schimbare și o evoluție atât de semnificativă a acestui indicator este un semn foarte pozitiv.

— Unii critici susțin că integrarea europeană accelerează migrația tinerilor. Oare rezolvăm o problemă în timp ce creăm alta – sate părăsite și deficit de forță de muncă? 

— Migrația, indiferent dacă țara respectivă aderă sau nu la UE, face parte din mecanismul proceselor care se desfășoară în regiune și în alte regiuni. Așadar, există o circulație a populației, iar societățile sunt foarte dinamice din această perspectivă. Prin urmare, migrația poate avea și aspecte pozitive. Oamenii pot pleca, se pot întoarce și pot aduce cu ei expertiză sau resurse financiare suplimentare sau pot investi într-o afacere, de exemplu. Deci, ceea ce este important, de fapt, este să se investească în oportunități pentru tinerii din țară, astfel încât aceștia să fie mai interesați să rămână în țară decât să plece sau, dacă pleacă, să se întoarcă cu un alt tip de expertiză. Și asta include investiții în educație, investiții în formarea profesională și, de asemenea, oferirea posibilității de a avea acces la informațiile de care au nevoie pentru a investi și a-și planifica viața de familie pe care și-o doresc, pentru a-și planifica carierele pe care și le doresc, pentru a-și planifica înainte de asta studiile pe care și le doresc. Așadar, investiția în capitalul uman, în tineri, este esențială.

— Ați menționat îmbătrânirea populației. Devine acest fenomen unul dintre principalele pericole demografice din regiune?

— Îmbătrânirea populației este un lucru pozitiv. Motivul pentru care populația îmbătrânește este creșterea speranței de viață. Așadar, în primul rând, trebuie să ne bucurăm, deoarece aceasta reprezintă o recunoaștere a progresului înregistrat, de exemplu, în sistemul de sănătate. Desigur, țările pot fi îngrijorate, deoarece acest lucru poate spori presiunea asupra sistemelor de protecție socială, dar tocmai de aceea este important să se investească în îmbătrânirea sănătoasă. Practic, investiția în îmbătrânirea sănătoasă începe încă din copilărie. Este o investiție pentru ca oamenii să aibă acces la sănătate, să poată avea informațiile de care au nevoie pentru a avea grijă de ei înșiși, de propria lor dezvoltare. Iar când ajung la vârste mai înaintate, este vorba despre a-i ajuta să continue să contribuie la societate în diferite moduri. 

Acesta este unul dintre obiectivele UNFPA. Susținem, de exemplu, centrele de îmbătrânire sănătoasă pe care țara le promovează în diferite locuri. Am avut ocazia să vizitez unul chiar acum doi ani. Am fost foarte impresionată, pentru că în aceeași încăpere se aflau atât tineri, cât și persoane în vârstă, iar tinerii îi ajutau pe cei mai în vârstă să folosească un telefon mobil, de exemplu, deoarece știm că uneori există o barieră digitală pentru unii oameni, pentru că nu au crescut cu un telefon mobil, așa cum se întâmplă în cazul tinerilor de astăzi. Acesta este un exemplu în care îi aduci împreună și a fost foarte interesant, deoarece unul dintre tineri, îmi amintesc, îmi spunea că a aflat, de exemplu, de la o persoană în vârstă că în satul acela era un râu și că, din anumite motive, râul nu mai exista, dar el a spus: „Nu știam că a existat un râu în acest sat.” A fost ceva interesant pentru el, iar persoana în vârstă a fost foarte fericită, deoarece doamna cu care am vorbit a putut învăța să folosească telefonul mobil pentru operațiuni bancare, de exemplu, ceva cu care nu era obișnuită. Așadar, acest tip de schimburi intergeneraționale aduce multe beneficii. Și vedem acest lucru și în domeniul ocupării forței de muncă, există dovezi în acest sens, că atunci când ai o forță de muncă compusă dintr-o varietate de oameni, inclusiv tineri și persoane în vârstă, aceasta aduce, de fapt, multe beneficii în ceea ce privește creativitatea și eficiența, deoarece fiecare dintre ei aduce aspecte diferite și se completează foarte bine, așa că răspunsul este – este important să investim în îmbătrânirea sănătoasă și să construim punți de legătură cu celelalte generații, astfel încât persoanele în vârstă să poată continua să contribuie la dezvoltarea durabilă.

— Deci, în concluzie, credeți că trebuie să facem mai mult pentru a-i ajuta pe vârstnici să-și găsească un loc de muncă?

— Depinde de locul de muncă pe care îl au. Există persoane pentru care va fi dificil să continue în acel loc de muncă specific, dar poate pot face altceva. Și dacă există condițiile necesare, ar putea continua să lucreze în companie, de exemplu. Sau ar putea face altceva, cum ar fi voluntariatul, care este, de asemenea, ceva foarte important. Am văzut persoane în vârstă care ajută copiii să-și facă temele pentru acasă ca voluntari, de exemplu. Și asta este ceva ce uneori părinții nu pot face pentru că lucrează sau pentru că s-ar putea să nu aibă cunoștințele necesare pentru a-i ajuta, iar poate acea persoană în vârstă poate ajuta copiii. Prin urmare, când vorbesc despre îmbătrânirea activă, aceasta poate avea loc în cadrul unui loc de muncă tradițional formal, dar poate lua și alte forme – voluntariat, ajutorul acordat familiei, contribuția la viața de familie și la comunitate, așa că există diferite moduri de a face acest lucru.  

— Deși multe persoane în vârstă ar dori să continue să lucreze chiar și după atingerea vârstei de pensionare, legislația actuală a Republicii Moldova permite angajatorilor să înceteze contractul de muncă atunci când angajatul devine eligibil pentru pensie. Ce poate face Guvernul, dar și angajatorii, pentru a sprijini persoanele în vârstă să continue să lucreze chiar și după atingerea vârstei de pensionare?

— Legislația depinde în mare măsură de fiecare țară în parte, iar măsurile au fost stabilite de Guvern în funcție de structura specifică a societății și de provocările cu care se confruntă. Așadar, având în vedere autonomia deciziilor luate în acest sens, există modalități de a continua implicarea persoanelor în vârstă. Există, de asemenea, modalități de muncă flexibilă sau de voluntariat, așa cum am menționat, de exemplu. Acesta este un aspect care poate fi promovat. Ceea ce este important și ceea ce s-a dovedit, de asemenea, este că dacă persoanele în vârstă continuă să rămână implicate și să aibă o viață socială și să contribuie la societate, atunci când sunt sănătoase, când au condițiile necesare, acest lucru va avea un impact pozitiv asupra sănătății și dezvoltării lor. Dacă privim lucrurile din punct de vedere economic, este mai bine pentru societate, deoarece ei vor avea nevoie de mai puțin sprijin medical, de exemplu. De aceea este important să existe mecanisme care să ofere oamenilor oportunități de a continua să contribuie în diferite moduri.

— Ar trebui să luăm în considerare imigrația sau importul forței de muncă din străinătate pentru a remedia problema deficitului de personal?

— Desigur, aceasta este o posibilitate în cadrul unui set de măsuri. Dar ceea ce consider important pentru o țară precum Moldova este să se țină cont și de faptul că există segmente ale societății care pot contribui mai mult, segmente care nu au fost încă valorificate, iar unul dintre acestea este reprezentat de femei. Ele au un acces mai bun la piața muncii, iar acest lucru este îmbucurător. Întâlnesc multe femei care lucrează în diferite funcții, ceea ce este extrem de pozitiv, dar se pot face încă progrese în ceea ce privește oferirea unui spațiu din ce în ce mai mare pentru femei. Există și alte segmente ale societății, cum ar fi persoanele cu dizabilități, a căror pondere este foarte mare – cred că 80% dintre ele nu sunt angajate, nu lucrează, nu studiază și așa mai departe. Așadar, acesta este un grup mare de oameni care pot contribui, de asemenea, la societate, care pot avea un loc de muncă adaptat nevoilor lor, desigur. Acesta este un alt grup care poate fi valorificat. Un procent mare dintre tineri, 24% dacă îmi amintesc bine, nu lucrează, nu studiază, iar acesta este un număr uriaș, și aceștia sunt tineri aflați într-un moment în care, după cum știți, pot contribui cu adevărat, iar contribuția lor este importantă. Așadar, ceea ce este fundamental este să investim și să sprijinim acele segmente ale societății care nu au fost valorificate, astfel încât să primească sprijinul de care au nevoie pentru a putea contribui la dezvoltarea țării. 

— Dar ce putem face sau cum putem motiva tinerii să-și găsească un loc de muncă?

— Ieri am vizitat o sală de clasă „EduLIFE”, o școală de formare profesională, iar acesta este locul în care elevii au ocazia să studieze și, totodată, să învețe o meserie. În unele cazuri, fac ambele lucruri în același timp, iar în alte cazuri, urmează cursuri de formare profesională, concentrându-se pe învățarea meseriei. Asta îi ajută cu adevărat să facă trecerea și îi pregătește să-și găsească un loc de muncă mai repede, deoarece au competențele necesare pentru asta.

Iar ieri, așa cum am menționat, învățau să facă pâine, prăjituri și biscuiți. Și se descurcau extrem de bine. Apropo, erau extrem de gustoase. Acestea sunt abilități pe care le pot folosi. Le-ar fi mai ușor să lucreze, de exemplu, într-o brutărie undeva în Moldova. Așadar, acestea sunt câteva dintre inițiativele pe care le consider foarte interesante, pe care Moldova le dezvoltă și care fac parte din răspunsul la această situație. 

Apoi, trebuie să investim și în educație, mă refer desigur încă de la vârste fragede, pentru ca tinerii să fie mai bine pregătiți. De asemenea, tinerii au nevoie de sprijin pentru a avea acces la servicii medicale și pentru a ști cum să-și îngrijească familia, dar și cum să-și organizeze viața și să aibă grijă de ei înșiși. Acestea sunt, așadar, câteva dintre elementele esențiale pentru tineri. Și diversificarea competențelor. Se pune, de asemenea, un accent puternic pe domeniul digital și pe IA, iar acestea sunt, evident, competențe noi care sunt din ce în ce mai solicitate, iar tinerii sunt cel mai bine pregătiți să le încorporeze, să învețe foarte repede și să contribuie, transformându-și competențele în domeniul IA în locuri de muncă.

— Dacă ar fi să discutăm despre femei, credeți că stereotipurile de gen care, din păcate, sunt încă prezente în societatea noastră ar putea fi unul dintre motivele pentru care multe femei nu reușesc niciodată să se angajeze în câmpul muncii?

— Normele sociale de gen sunt o problemă peste tot, dar și în această regiune. Și, desigur, și Moldova trebuie să continue să lucreze la îmbunătățirea normelor de gen, astfel încât să fie acceptat și înțeles faptul că, desigur, o femeie, dacă dorește, poate avea o carieră, dacă dorește, poate avea acces la educație și dacă dorește, poate avea copii și o carieră. Așadar, trebuie să continuăm să lucrăm la acest aspect. Și, după cum știm, peste tot, în toate țările, există violență de gen, astfel încât femeile pot fi afectate de violența sexuală. Astfel, acestea sunt alte dimensiuni pe care este important să le abordăm pentru ca femeile să poată trăi într-un mediu sigur. Și, repet, știu că Moldova face multe în ceea ce privește prevenirea și combaterea violenței împotriva femeilor. Deci, desigur, aceste eforturi trebuie să continue.

— Cum a influențat războiul din Ucraina situația demografică din regiunea noastră, dar și din țara noastră, având în vedere mobilizarea?  

Invazia pe scară largă în Ucraina are influență asupra Moldovei și asupra întregii regiuni pe diferite dimensiuni. În primul rând, pacea este mai presus de toate și ar trebui să facem tot ce ne stă în putință pentru a o menține, a o promova și a o restabili, deoarece este esențială pentru ființele umane.

Războiul din Ucraina a avut un impact în ceea ce privește migrația, astfel încât s-au înregistrat mișcări de populație atât din Ucraina, cât și în interiorul țării, dar și în țări precum Moldova. Știm că Moldova a făcut multe eforturi și doresc cu adevărat să recunosc munca depusă de această țară în ceea ce privește răspunsul oferit refugiaților, în special în momentul în care un număr mare de persoane a sosit și a trecut granița.

Aș spune că acest lucru are un impact asupra mișcării de persoane în permanență, în diferite dimensiuni. Apoi, acest lucru are, desigur, un impact asupra presiunilor exercitate asupra serviciilor sociale, asupra protecției sociale și asupra sănătății, deoarece, atunci când sosesc noi persoane în țară, se va exercita o presiune suplimentară asupra unor servicii. Și, din nou, vreau să recunosc ceea ce s-a făcut și, în calitate de director al UNFPA, am vizitat multe dintre inițiativele pe care le-am susținut în țară pentru a sprijini refugiații, dar avem întotdeauna și dimensiuni care includ sprijinirea oamenilor din Moldova – pentru a susține populația în general. Au fost renovate maternități pentru a putea răspunde nevoilor refugiaților. Au fost înființate centre pentru tineri. Au fost create echipe mobile și s-au întreprins multe alte acțiuni. În concluzie, da, există un impact, dar consider că Moldova a reacționat foarte bine.

— Vă mulțumim.