Переговоры о вступлении в ЕС, приднестровский конфликт и объединение с Румынией. Интервью с послом Европейского Союза в Молдове Ивоной Пьорко

Посол Европейского Союза в Молдове Ивона Пьорко, в интервью газете «Ziarul de Gardă» рассказала о текущем этапе переговоров по европейской интеграции и сроках, в которые Молдова может стать частью ЕС, об отрыве от Украины в процессе присоединения, интеграции с приднестровским регионом или без него, а также о заявлении президента Майи Санду о воссоединении с Румынией.

— Вы прибыли в Республику Молдова как раз в тот момент, когда начинались выборы. Это были очень важные выборы, на которых победила партия Действие и солидарность с, пожалуй, самым амбициозным обещанием в истории Республики Молдова: вступлением в Европейский Союз. Говорилось о завершении переговоров к 2028 году и о самом вступлении в 2029–2030 годах. Насколько реально это обещание? Когда Республика Молдова станет членом ЕС?

— Действительно, я прибыла за месяц до выборов, и это был чрезвычайно важный и интересный период. Я считаю, что правящая партия победила с очень большим перевесом, возможно, даже превысившим ее собственные ожидания. Мое послание на следующий день после выборов, которое я повторяю и сегодня, заключается в следующем: большая победа влечет за собой большую ответственность, в первую очередь перед гражданами Республики Молдова, в том числе в отношении европейской повестки дня, но и во всех других областях.

Правительство выразило стремление завершить переговоры о присоединении к ЕС до 2028 года. В последнем Докладе о расширении четко указано, что эта цель является амбициозной, но достижимой при условии, что Республика Молдова продолжит и ускорит темпы проводимых реформ.

Что касается момента вступления в ЕС, я не могу дать никаких прогнозов, поскольку после завершения переговоров последует ратификация договора о вступлении как Республикой Молдова, так и всеми 27 государствами-членами. Этот процесс, естественно, занимает определенное время.

— Недавно вы провели встречи с несколькими лидерами оппозиционных политических партий, в том числе с Василием Костюком и представителями блока «Альтернатива». Какие сообщения были переданы в ходе этих встреч и что вы им сообщили, учитывая, что они публично заявляют о своей поддержке европейской интеграции Республики Молдова? Они вас убедили?

— Прежде всего, Европейский Союз считает, как внутри ЕС, так и в отношениях с государствами-партнерами, что функционирование демократического общества предполагает участие всех партий, представленных в парламенте, но и других значимых факторов. Именно по этой причине я решила провести встречи с каждой из них. Во время последнего визита комиссара Марты Кос мы организовали встречу с лидерами парламентской оппозиции, в которой приняли участие все партии, за исключением Партии коммунистов.

Сейчас я продолжаю этот диалог в рамках двусторонних встреч для более углубленных обсуждений. На этот раз все парламентские партии выразили готовность к участию. Я благодарна за эту открытость и общаюсь с каждой из них индивидуально. Я уже встретилась с представителями двух упомянутых вами формирований, а встречи с остальными запланированы на ближайшие дни и недели. Я предпочитаю, чтобы дела шли своим чередом, и ориентирована на результат.

Я не хочу повторять содержание обсуждений, поэтому, вместо того чтобы много говорить о них или о том, что они мне сказали, скажу, что я им ответила. Я сказала им, что каждый голос, представленный в парламенте, отражает выбор граждан. Именно поэтому важно, чтобы все эти голоса были услышаны.

В то же время, когда партии и политики заявляют о своей проевропейской позиции, эта приверженность должна находить отражение не только в заявлениях, но и в конкретных действиях, в их голосовании и в формировании проевропейского общественного дискурса. Я не вмешиваюсь в другие вопросы или во внутреннюю политическую динамику, а строго ограничиваюсь европейским курсом. Да, эта цель закреплена в вашей Конституции, и мы все должны работать над ее достижением. Все собеседники, с которыми я говорила до сих пор, подтвердили свою поддержку этого курса и объяснили причины своей позиции. Это не была встреча, на которой меня нужно было убедить или нет. Это была первая встреча, и я намерена продолжать этот диалог с ними и со многими другими участниками, чтобы мы могли работать вместе для достижения цели, поставленной гражданами страны.

— Давайте уточним, на каком этапе в настоящее время находится Молдова в процессе вступления в Европейский Союз. На данный момент процесс проходит на уровне технических переговоров. Можете ли вы сказать, когда ожидается начало политических переговоров по кластерам? Мы знаем внутреннюю ситуацию в ЕС, учитывая, что Республика Молдова включена в один пакет с Украиной, и мы знаем позицию Венгрии по этому вопросу. Когда начнутся политические переговоры?

— Во-первых, Молдова получила статус страны-кандидата в 2022 году и уже начала переговоры о вступлении. Для того чтобы политические переговоры по кластерам официально начались, необходимо единодушное согласие всех 27 государств-членов Европейского Союза. Эти кластеры, в свою очередь, включают в себя главы. Как правило, процесс начинается с так называемых «фундаментов», как вы упомянули. Этот шаг еще не был сделан. Вы упомянули Венгрию. Кстати, Венгрия согласилась и проголосовала за то, чтобы Республика Молдова и Украина получили статус стран-кандидатов. Мы надеемся, что следующий шаг – согласие всех государств-членов на начало переговоров по кластерам – будет сделан как можно скорее. Однако важно не недооценивать этот этап: время не потеряно. Напротив, работа продвигается и является значительной со стороны всех вовлеченных участников.

Таким образом, в декабре все 27 государств-членов предоставили Молдове и Украине конкретные инструкции и рекомендации по кластерам и соответствующим областям. На данный момент эти рекомендации касаются трех кластеров: 1, 2 и 6. Речь идет об основах, внутреннем рынке, включая экономику, и кластере 6, который касается внешних отношений. Республика Молдова уже имела общее представление об этих требованиях, но с декабря она очень четко и точно знает, что необходимо сделать в этих областях. Технические дискуссии в полном разгаре, проходит множество встреч, и объем работы очень интенсивный. Мы надеемся, что вскоре начнутся технические дискуссии и по остальным трем кластерам. А когда политическая составляющая будет разблокирована, мы уже будем находиться на продвинутой стадии. Именно на этом мы должны сосредоточиться прежде всего.

— Значит, в настоящее время Молдова делает свою домашнюю работу и ждет ответа от Европейского Союза?

— Могу вас заверить, что Европейский Союз также активно работает над этим вопросом. (…) Работа ведется очень интенсивно с обеих сторон, и этот год будет особенно напряженным.

— Обсуждения на эту тему уже состоялись, и я хотела бы спросить вас о возможном отделении Республики Молдова от Украины в этом процессе. Этот вариант все еще рассматривается?

— Я бы хотела вернуться к тому, что я уже сказала, потому что это, по сути, самое важное, но я не хочу уклоняться от темы. Республика Молдова начала этот процесс вместе с Украиной, и я считаю, что эта солидарность и совместный путь принесли результаты. Я понимаю некоторые признаки нетерпения, но есть два важных аспекта, которые необходимо учитывать. Во-первых, мы все живем в совершенно особый момент в истории мира, в истории Европы и этого региона. Я убеждена, что власти и граждане Республики Молдова, но и власти и народ Украины полностью понимают эту геополитическую реальность. Необходимо установить прочный и справедливый мир в Украине и в регионе, и эти вещи в некотором смысле взаимосвязаны. Естественно, что это касается не только Молдовы, но и других стран-кандидатов, и даже некоторых стран-членов. Даже судьба моей страны, Польши, тесно связана с тем, что происходит в Украине. Поэтому мы должны осознавать этот геополитический аспект и относиться к нему с максимальной серьезностью.

При этом, после начала процесса присоединения, государства оцениваются и рассматриваются на основе своих собственных заслуг. А темпы продвижения, естественно, будут зависеть от индивидуальных результатов каждой страны, от внедрения, скорости, качества и других специфических критериев.

— В Европейском Союзе ведутся дискуссии и о возможности первоначального вступления будущих государств-членов без полных прав голоса и права вето. Хотелось бы спросить, рассматривается ли этот вариант и может ли он облегчить присоединение новых государств-членов?

— Сначала я отвечу с легкой иронией и провокацией, а затем серьезно. В шутку: видите ли, вы только что спросили меня о праве вето государства-члена в контексте «разъединения-соединения», а теперь спрашиваете, не следует ли нам иметь право вето с самого начала. Я думаю, что все нынешние государства-члены со временем будут размышлять над такими дилеммами для нашего общего будущего. Это показывает динамику процесса.

Если говорить серьезно, то страны-кандидаты и будущие государства-члены должны быть готовы. Необходимо провести множество реформ, и не потому, что мы этого хотим или потому, что нам это нравится, а потому, что государство должно быть готово функционировать в качестве полноправного члена союза. Недостаточно просто вступить в ЕС. Необходимо быть политически, социально и экономически сильным и стабильным государством-членом, способным процветать и обладать значительным влиянием. Поэтому важен не столько вопрос о праве вето, сколько уровень стабильности государства на момент вступления.

В то же время и Европейский Союз должен адаптироваться. Каждое расширение в определенной степени изменяет внутренний институциональный, тематический и политический баланс. Эти корректировки уже обсуждаются. Безусловно, в процесс будут внесены корректировки и цель состоит в том, чтобы в конечном итоге и Европейский Союз, и новые члены стали сильнее.

— Вы посетили приднестровский регион. Возможно ли, что Республика Молдова интегрируется как единое государство? Или по-прежнему актуальна гипотеза поэтапной интеграции, при которой приднестровский регион на определенный период будет рассматриваться отдельно?

— Как посол Европейского Союза в Республике Молдова, наша позиция ясна: мы поддерживаем территориальную целостность этого государства. Я посетила приднестровский регион, о котором вы спрашивали, как и другие регионы страны несмотря на то, что он имеет особый статус. Мы обсуждаем и наблюдаем за тем, как правительство подходит к этому вопросу, и считаем, что работа по реинтеграции чрезвычайно важна. Европейский Союз внимательно следит за процессом урегулирования.

— Готов ли Европейский Союз принять Молдову с сепаратистским регионом и российским военным присутствием?

— Я не хотела бы строить предположения на основе неопределенных понятий. Процесс переговоров о вступлении в Европейский Союз ведется с Молдовой и ее правительством. Мы уверены, что власти ведут работу по реинтеграции с необходимой решимостью и ответственностью, чтобы привести всю страну на путь вступления в Европейский Союз.

— Недавно президент Майя Санду заявила в британском подкасте «The Rest is Politics», что проголосовала бы за воссоединение Молдовы с Румынией в случае проведения референдума. Это заявление широко комментировалось как в национальной, так и в международной прессе. Как эта идея воссоединения, учитывая нашу общую историю с Румынией, соотносится с процессом европейской интеграции?

— Я не хотела бы вдаваться в спекуляции на тему воссоединения с Румынией. Однако в этом и в любом другом контексте важно подчеркнуть, что европейская интеграция является четко выраженным выбором граждан Республики Молдова и закреплена в Конституции. Я убеждена и не имею никаких сомнений в этом, что подтвердила и президент, что правительство, другие соответствующие стороны и граждане интенсивно работают над достижением этой цели, так же как и мы прилагаем постоянные усилия для ее поддержки. Именно по этой причине я нахожусь здесь. В течение моего четырехлетнего мандата я сделаю все, что в моих силах, чтобы помочь Республике Молдова продвинуться как можно дальше по этому пути. Это будет моим главным приоритетом.

— В заключение, как бы вы объяснили обычному гражданину Молдовы, что на самом деле означает европейская интеграция? Может быть, вы приведете пример из опыта своей страны — что меняется в ходе этого процесса и после вступления?

— Это очень обширный вопрос. Вы немного застали меня врасплох, но я постараюсь ответить простыми словами. Европейская интеграция, по сути, означает делать все возможное для своей семьи. Я думаю, например, о своей дочери, которая сегодня может учиться в других странах, что было бы невозможно без нашего членства в Европейском Союзе. Я не смогла бы предоставить ей такие возможности, если бы мы не были членами ЕС. Я часто шучу с молодыми людьми из Молдовы, когда они задают мне подобные вопросы, и говорю им: «Послушайте, через 20 лет один из вас может стать послом ЕС в другой части мира, возможно, в Латинской Америке. Тогда вы будете представлять не только свою страну, но и весь Союз».

Я не идеализирую Европейский Союз: у нас тоже есть проблемы, вызовы и трудности. Но в конце концов мы находим решения. Мы не идеальны, но, учитывая то, что происходит в мире, я считаю, что мы неплохо справляемся. И тот факт, что многие страны хотят присоединиться к нам, является подтверждением этого. Я очень хорошо помню Польшу до вступления в Европейский Союз и после. У меня ощущение, что это были две разные жизни.